选哪个牌子的玻璃杯比较好?(讨论回复留言)

作者:红酒文化知识 更新时间:2022-12-02 06:21 阅读:341

接触葡萄酒四年。一开始不是因为酒,而是被酒杯拐入的坑。


买杯子花了不少钱。


闲鱼出掉的不算,醒酒器不算,单是手里的杯子就能换两瓶Grands Echezeaux。


自认为有资格回答这个问题。


杯型选择,不说了,高票答主讲了很多。


品牌故事,不说了,高票答主也讲了很多。


吹制工艺,不说了,咱也不懂!


说点具体的使用心得吧。


针对我用过的几个热门品牌:Riedel,Zalto,Spiegelau,Schott,Rona,Lucaris,讲讲各系列之间的差别。


手机码字,不喜勿喷。玻璃心。


先给目录


-非酒精饮料玻璃杯


-酒精饮料玻璃杯(无铅水晶)


-酒精饮料玻璃杯(铅水晶)


-杯型选择


-Riedel(力多)


怎么区分手工杯和机制杯


容量与闻香


杯型与系列的对应


关于清洁


superleggero系列


sommerliers系列


O系列


vitis系列


vinum系列


heart to heart系列


ouverture系列


可口可乐品鉴杯


-Zalto(扎图)


-Spiegelau(诗杯客乐)


-Schott(肖特)


-Lucaris(卢卡斯)


-Rona(洛娜)


1.题主问的太笼统。


玻璃杯可以带盖也可以不带盖,可以喝酒也可以喝水喝茶喝牛奶。


如果你指的是soft drink,果汁,水,牛奶,茶叶,燕麦,你可以试试法国乐美雅/Luminarc,多莱斯/Duralex,意大利Bormioli Rocco,美国利比/Libbey,土耳其帕莎帕琦/Pasabahce,


这几个都是世界著名的平价玻璃器皿生产商。价格美丽,产品耐操。


你能想到的你想不到的各种日常水具,


可乐杯,咖啡杯,红酒杯,随手杯,冷水杯,保鲜杯,各种带刻度的,带盖子的玻璃量杯,梅森杯,应有尽有。


爱喝茶的同学可以考虑台湾一屋窑生产的高硼硅玻璃茶具。


2.软饮料就讲完了。下面重点讲以葡萄酒为主的酒精饮料玻璃器。


3.一线品牌:力多/Riedel,肖特/Schott,诗杯客乐/Spiegelau,扎图/Zalto,再加一个法国弓箭旗下的Chef & Sommelier,入坑的时候用过他家的绽放,印象不错。


这几个都是以功能性为主要关注点的。


力多和扎图是超一线。


当然Zalto对标的向来不是Riedel的各色腿(什么璀璨彩杆,什么黑红领结都和他没关系),而是Riedel的中端杯。


机制杯里的vitis,veritas,手工杯里的superleggero。价格定位比力多低,差不多半档,要面子要亮骚的果断力多。


我要说的是,


如果你看重工艺和品控,扎图其实并不输,不仅不输,我甚至认为他是性价比最高的入门杯。当然看你怎么理解“入门”二字了。500块钱(都喝红酒了拿500块出来买个杯子应该不困难吧)买一支universal,至少踏实喝一年。什么雅典娜,什么vinao都不要看了。


扎图最有名的是他家的重力杯Gravitas Omega。绝对属于惊世骇俗,一看吓一跳那种。


喜欢宫廷风的,可以看看法国La Rochere,意大利CDA,RCR,还有德国奈赫曼/Nachtmann。


CDA和上面提到的C&S还有平价水晶品牌乐美雅都在法国弓箭旗下。CDA就是个浮夸版的RCR。


Nachtmann和力多,诗杯客乐是一家,都在Riedel旗下。肖特在双立人旗下。


喜欢带点颜色的,推荐意大利珐琅彩水晶品牌穆拉诺/Zecchin。预算不多的,推荐德国品牌索雅特/Stolzle,平价新秀,特点是腿细,质量做工不苛求。


论腿细,Stolzle算一个,Zalto算一个,Nude算一个。


法国弓箭(ARC)旗下还有一个我很喜欢的,在中国几乎没人知道的威尼斯水晶品牌Salviati,逼格很高,气质高冷。除了酒具,还有各种极具设计感的大型水晶吊灯和家居水晶器。


最后是捷克货,值得拿出来单独提一下。


因为独特的土壤条件,波西米亚自古就盛产水晶,你能见到吹的很薄的水晶杯很多都是拿捷克水晶料做的。


最有名的两个品牌:Rona,Bohemia。


尤其是洛娜,默默无闻,朴素低调。


比价格,和泰国ocean旗下的卢卡斯差不多,比品控和杯型,Lucaris就是个垃圾。


4.关于含铅,都2049年了,还见到有人在评论区争论Riedel含不含铅。


R家的常规系列很早就无铅化了。


包括上面提到的诗杯客乐,除哈瓦那系列以外也都不含铅。


杠精可以自己翻Riedel网站,每个sku下面都明明白白的写着“All current produced items are made of crystal glass and lead free”。


Full lead crystal(全铅水晶),lead crystal(铅水晶),crystal glass(水晶玻璃)的含铅量在欧共体法案EEC 312/1972里都有明确规定。


5.以下是含铅水晶器:


巴卡拉/Baccarat,沃特福德/Waterford,欧瑞诗/Orrefors,莱俪/Lalique,唯宝/Villeroy & Boch,皇家道尔顿/Royal Doulton,白宫专用的蓝纳克斯/Lenox,法国昆庭/Christofle,还有烂大街的施华洛世奇,这几个都是世界著名的刻磨水晶/骨瓷品牌。


和无铅水晶相比,他们的材质更通透,设计更奢华,造型更别致。


不过,有些造瓷器的品牌造出来的水晶,还是感觉力有不逮,比如卢臣泰。


6.关于档次匹配。


酱油贵过鸡很正常。并不是说black tie只能配Romanee Conti,你高兴就好。


关于杯型。


业余品酒,一个波尔多就够用了,基本可以对付这个阶段绝大多数品种,不要买iso,那是干活用的。


还是刚才的建议,如果你有五百块,直接买一只扎图的波尔多或universal,保你一年太平。


预算再多的话,一只Burgundy,一只白葡,一只champagne,一只波尔多。


喝啤酒多的再加一只白兰地。这种大肚杯非常好使,收缩的杯口能让啤酒的香气充分聚拢,从IPA到四料,各种烈性艾尔,混酿,美式大麦都能用。可以尝到啤酒的本味,喝到一半摇晃一下效果更好。


只喝工业水啤就别搞那么复杂了,什么IPA杯,健力氏杯都不如普通直身杯来的对味。


下面重点讲讲几个主流品牌各系列间的差别


Riedel


7.力多是功能型酒杯(varietal-specific)的开山鼻祖。


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sommeliers-black-series


他家的手工杯一共有六个系列,侍酒师,黑领结,红领结,璀璨(彩杆),这几个出镜率最高。


superleggero和璀璨棱镜(fatto a mano performance)是18,19年的新款,相对冷门。


机制杯的话就更多了,应该不少于15个系列,大概率说少了。


怎么区分手工杯和机制杯?


一个简单的办法,


看底座。


所有机制杯,Riedel的Logo都是缺一边的工体,字体是有棱角的那种。手工杯是手写的花体。


既然是手工杯就难免有瑕疵。


Riedel会有,肖特和lucaris也会有,与价格无关。


我见过杯底不平的zwiesel 1872,用过杯内有螺旋纹的诗杯客乐,也买过杯口不圆高低误差肉眼可见的卢卡斯。


杯底(有无气泡),杯口(有无卷边),底座(平整度),这三个地方最能看出一个杯子的做工。


追求完美的还是去专柜挑吧。我手上一对4100/16就是专门跑到skp买的,多花400就是想找个瑕疵少的。


8.superleggero,手工杯里的入门款,力多hand-made杯型里性价比最高的系列,中亚有车的时候可以做到含税600。


每次见到拿superleggero的,我都会肃然起敬。


600块同样可以考虑Zalto全系和Spiegelau的雅典娜,都是mouth-blown的代表作,不用总盯着红脚黑脚。


另外,璀璨和璀璨棱镜并不是纯手工(虽然分在手工系列里)。


这两个系列的stem(杯茎)和base(底座)是hand-made,bowl(杯肚)是machine-made。但产地仍然是奥地利(R家的机制杯都是德国产)。


9.Riedel的手感很好,是那种有质感的分量,单只勃艮第就接近半斤,波尔多180克,拿上手抓感很好很踏实。对比一下Zalto的勃艮第才100克出头。如果是女生,不建议买。拿不动。


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sommeliers-black-tie


4100/16的单杯容积是collection里最大的,达到恐怖的1050ml,杯身比侍酒师系列的同款勃艮第4400/16高出28mm。什么概念呢?放下一整只Franciacorta Berlucchia还有结余。


R家所有的勃艮第都很大,4100/16R,4400/16也是一样大。区别是黑红领结的勃艮第比侍酒师更修长,高出的28mm都给了杯腿。


大也带来一个问题,就是收不住香。


虽然入口的部分做的不错,但整体还是太大了。相比之下,扎图的勃艮第对香气的放大作用就很明显。收不住香就得多倒酒,最少也要倒1/5瓶进去才好闻香。


Riedel分量重还有一个原因,就是底座大而且沉,尤其手工杯。


我们知道机制杯的底可以做的很薄,那是因为制作的时候可以直接用磨具灌。手工杯是mouth-blown,嘴吹出来的,做不了那么薄,所以一般厚底是手工。


底大有个好处,就是持杯的时候非常带感。


我不知道你们平时怎么持杯,我自己的习惯是钩杯底握杯脚,底座够大,小指和无名指会很舒服。


不喜欢单纯握杯脚,不方便晃(杯)。


10.Sommeliers,侍酒师,Riedel第一个varietal-specific(功能型酒杯)系列。


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sommeliers


我一直认为“侍酒师”这个翻译有待商榷。


Sommeliers的基本款可以追溯到上世纪50年代,比如4100/16,勃艮第特级田,就是1958年发布的。


力多的杯子都喜欢用葡萄酒产区来命名。


所以08年黑领结推出的时候Riedel把Black Tie系列定义为侍酒师50周年纪念款“to celebrate the 50th anniversary of the iconic sommeliers Burgundy Grand Cru glass”从时间上算是没什么问题的。


11.Riedel的杯型小一百种,不要去记什么“RIEDEL SOMMERLIERS BLACK TIE BORDEAUX GRAND CRU”,纯属自虐。


看sku。


每个力多的杯型都有一个独立的sku,不存在同一个sku有两个版本的情况。


手工杯的杯型和系列怎么对应?


看“柄(stem)”和“底(base)”。


所有红领结都是red stem black base,红杆黑底。


红葡萄酒杯型的黑领结是black stem crystal base,黑杆透明底。


白葡萄酒杯型的黑领结是crystal stem black base,透明杆黑底。


璀璨系列是colored stem crystal base,彩杆透明底。


关于价格。


我见过最低的粉腿是1200,蓝腿绿腿至少1700,还有一种黑白条缠绕在一起的twisted leg,有一种棍子糖的既视感,恕我审美有限,欣赏不了。


12.下面讲Riedel的机制杯。


既然说到各种腿,索性先讲O系列。


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o-wine-tumbler


O系列的特点是:leg free,没有腿。


要是和扎图的重力杯放在一起,那就是:一个没有底儿,一个既没有腿儿也没有底儿。


如果说Zalto的重力杯是开个天窗,那O系列就是直接把房顶掀了。但说实话,我第一次见到Gravitas Omega的感觉比第一次见到O系列更错愕。整儿一个没完工啊!


其实这种stemless(无柄)的设计很多家都在做,Spiegelau也有,只是宣传力度不及力多。


O系列的问题,一是容易破,Riedel一贯吧。二是没有柄不好持杯。


我实际使用下来的感觉是,


握起来确实有点累。


但O系列的闪光点恰恰在于“随性”,就是让你很随意的用,没那么多拘束。


以O的容量,直接握杯肚,离一般倒酒的酒面距离也还很远,根本不会影响酒温。就是碰杯的时候少了点悦耳的声音。


自己在家喝,出门放包里,不想一本正经的时候用用最好。


虽然没有腿,但整个杯子是个不倒翁设计,歪了可以自己回正。


O的Cab杯型有点奇怪,收口很开放,好处是洗起来方便。我收过一只Syrah,造型比Cab舒服,缺点是不用工具洗不到杯底。做工方面感觉比Ouverture要好,接近领衔的水平,不在意正统的话O系列反倒是入门机制款里最有性价比的杯型。


13.machine-made杯型里有三个V:vitis,veritas,vinum。从定位上看,vitis高于veritas高于vinum。


不苛求手工的话,vitis已经足够好了。是Riedel机制杯里最贵的系列。


但vitis有一个严重的问题:v型底。


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vitis


诗杯客乐在bowl(杯肚)和stem(杯茎)连接的部位也有类似的倒菱形结构。不知道是不是抄Riedel,你倒是抄点好的呀!


Riedel把这个v型底形容成“triangular space”,菱形(三角形)空间。目的是“adding an additional point of interest to the glass”。


兴不兴趣没看出来,但这种v字型的凹陷结构真的很不利于酒与空气的接触氧化(醒)。


v底减少了酒液的体积,而且非常难清洗。我的手不算大,但依然伸不进去,只能借助工具和洗碗机。


诗杯客乐那个底下跟米其林轮胎一样的IPA杯也一个德行:擦不着!


所以我现在见人就说:清洗环节的便利性务必纳入酒杯选择的考量,而且是重要考量。


14.虽然vinum的官方定位是Riedel机制杯里第一个功能系列,


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vinum


“the varietal-specific machine-made glass in history”,对标手工杯里的侍酒师,Riedel官宣也称其是“provide a reasonably priced alternative to the handcrafted Sommeliers range”,可以在价格上作为Sommeliers系列的替代品。


但我仍然觉得


veritas更像低配版的侍酒师,是工艺最接近手工杯的产品。


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veritas


和vinum相比,杯壁更薄,杯柄更高,分量更轻。


15.heart to heart。


一共5款,每款都是双杯礼盒,非常适合送礼和表达爱意。


包装用心,名字讨彩。


官方定位中档偏下,略低于领衔。实际定位是“wedding gift”。自用的话不推荐,三段连接处很突兀。虽然棱镜也是机制杯,但至少是一体化吹制的。


16.最后是Ouverture,挚爱。入门款里的入门款。


这个系列不分杯型,是“nonvarietal specific collection”。


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ouverture


12只装的box set,亚马逊海外购平时的售价是560含税包邮,对超一流品牌来说,这已经是很低的价格了,打折的时候能降到500以内,我自己含税460买过一套自用,碎了也不心疼。


干红/干白/香槟每样4个,品质和心心相印基本持平。如果不考虑品牌,在这个价位我反倒更推荐Spiegelau的时尚,价格没差,素质更高。


17.Riedel的Coca Cola Glass,尺寸比想象中要小,样子和Spiegelau的stout除腰身弧度有点差别以外,几乎一模一样。


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这玩意可以用来喝健力氏?


18.说下清洁。


没必要买Riedel的清洁布,贴牌货,200多一块能买个不错的杯子了。去淘宝搜诗杯客乐和洛娜+清洁布,便宜一半还多。


土豪直接miele洗碗机。最下层有专门放红酒杯的地方。美诺在宣传册里也写了推荐洗Riedel的酒杯。Riedel也说“Riedel exclusively recommends MIELE”,


你看,标准的商业互吹!


Zalto


19.扎图的特点就两个字,轻薄。


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更准确一点的说法是“轻盈”。轻薄还不足以体现他的档次。


晶莹剔透,线条婀娜。目前的当家作品就一个Denk'art系列。一个杯型一个,走少而精的路线。


扎图的香气表现力我认为要强过R家,至少对波尔多和勃艮第杯型是这样。universal相对收敛。


虽然Zalto在售价上一直号称对标力多的中端杯,但人家毕竟是mouth-blown,我认为在品质和工艺上干掉vitis是没有悬念的。


喝赤霞珠我喜欢用扎图,喝果香重的用nude。


Riedel杯中的变化则有点过于迅猛和怪异。美亚上一个老美曾经说,力多玻璃里一定放了什么东西,不同的品种放了不同的东西,不然不会那么magic,


呵呵,论放东西,世界上还有能干过肖特的厂吗?


我见过不少老酒斛买了扎图以后默默把Riedel收起来。


20.Zalto的薄是有点不像话的,那么薄都不好有假。


假货有这水平真货早都饿死了。


拿在手里几乎感受不到杯壁,有一种直接捧着酒的错觉。一干狐朋狗友来家里都自动去拿赠品杯,谁都不愿意碰扎图。


另外有的杯型需要等。


Spiegelau


21.重点推荐五个系列:手工杯里的雅典娜(Adina),机制杯里的威尔斯伯格庆典(Willsberger Anniversary)和窖藏(Original),平民线里的时尚(Style)和新世纪(Hybird)。


Style系列,可以帮你建立一个正确的品酒观,帮你分辨不同品种在不同杯型中的变化,一个杯子40-50。


威尔斯伯格的薄,雅典娜的线条和一体韧性,都值得称道。


手头宽裕的可以从Hybird入门。


22.啤酒杯推荐诗杯客乐的Craft Beer Glasses(Box Set),一个stout一个ipa一个小麦,基本够用了。


Schott


23.主攻餐饮,零售渠道产品比较少。


低端机制杯厚实耐用但透明度不行,造型硬朗,钟爱棱角感的可以选择,我知道很多国产品牌都在仿肖特的样子。水晶配料很有特点(钛工艺),整体风格类似一个德国发烧品牌Violectric(耳机发烧友应该听说过)。


德国人做出来的东西向来是中正有余,腔调欠奉,不客气的说就是有点楞,没什么趣味性,你拿DG和水星的录音一比就知道了。


诗杯客乐那种玲珑感是没有的,杯型也没啥可挑。


schottzwiesel是机制杯,zwiesel 1872是手工杯。


机制杯的话congresso还是差了点,买diva吧,性价比不错。


Lucaris


24.造型流线太过常规,缺少把玩的乐趣,纯粹就是个杯子。入门的时候买过,没什么特别感觉。杯身太沉,不够轻薄,也不够透。


Bangkok,HongKong确实烂,Shanghai soul还凑活,但杯型仍然很一般。


劝退系列。


Rona


25.整体价位和Lucaris持平,同样价格我肯定选Rona,杯型过关,略带温润,捷克产。


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