从收藏角度看白酒的历史变化趋势——访白酒收藏家王昊

作者:李寻讲酒 更新时间:2022-09-03 16:37 阅读:664

被访专家:王 昊


本刊记者:李 寻 高 远


从收藏角度看白酒的历史变化趋势——访白酒收藏家王昊


收藏家王昊先生


本刊记者(以下简称记):王昊先生您好,多次听白酒设计大师李家民老师提起您,初步了解到您是一位白酒收藏专家,没想到您这么年轻,是什么样的契机,让您进入白酒收藏这个行当?


王昊(以下简称王):您过奖了。我是80后,2008年进入白酒收藏这个行业。我上大学时,就在收集电话卡,可以说在做白酒收藏以前,就有点收藏的爱好。我出生在一个南下干部的家庭,爷爷是四野的老红军,随部队南下后留在了四川眉山,我家是一个大家族,家里酒文化气氛浓厚,每年过年都必须一家子团圆,这时候酒是必不可少的,我记得在我小时候,白酒的瓶盖都是塑料盖,外面有层膜,拿打火机一点,酒精膜轰的一下就燃烧起来,这个画面给我留下了深刻的印象。大学毕业后,我从事的工作是业务方面的,要经常请客吃饭,虽然我不太能喝酒,但酒是一种粘合剂,是一种不可少的交际媒介。


我第一次接触到老酒,是在有一年爷爷生日的家庭聚会上,当时在眉山一个小酒厂淘到了一种老酒:乾隆醉,这酒48°,陈放多年了,入口柔和,回味甘甜,挺好喝。聚会结束后,我们每个孙子辈人还分得了一瓶。有次我的一位朋友,也是我的一位客户在我家吃饭,开了这瓶酒喝,虽然都觉得非常好喝,但也就过了。几天后,我们共同的一位朋友打电话“质问”我:有好酒怎么不叫我一起喝?就这样,大概在2007年、2008年,我又陆续找了几瓶这种酒,从此开始了白酒收藏之路。


记:那您收藏酒的目的是什么?以酒养酒还是其它什么原因?


王:目前我收藏酒不是为了卖,也没有以酒养酒。我的想法是将来可以做一个白酒博物馆,或者是一个酌酒馆。对于大众来讲,很多人喜欢喝酒,但并不懂酒,更不了解酒的历史。比如川酒,在我看来比其它酒都好,那么,川酒的六朵金花有无差异,各自的特点是什么?喝酒和每个人的生活状态、心情都是有关系的,每个人喝酒也有自己的偏好,但他可能不知道,我可以根据具体情况,给前来喝酒的人提供一个了解他自己偏好的机会。


记:在您看来,什么时间段的酒才能称之为老酒?你目前收藏的最早的酒是什么时候的?


王:从现在(2018年)看,1995年以前的酒,才能算是老酒。我有一位在酒厂工作的朋友建议我最好收藏1989年以前的酒,这个时候的酒才有每个地方的风味,不像现在有些地方的酒是从其他地方买来基酒进行勾兑的,现在80%的浓香型酒都是川酒味道。酒类收藏都是新中国成立以后的酒,上世纪五六十年代物质非常匮乏,能留存到现在的酒极其稀少,目前我收藏的最早的酒就是1970年代的。


记:您是什么白酒都收藏吗?或者是根据某种主题收藏?


王:一开始我没有想到按什么主题来收藏,但由于经济实力有限,后来就想到了两个专题:第一个是川酒专题,包括以前重庆的酒,毕竟我是四川人嘛,四川自古以来都是善酿之地,中国的白酒金三角产区大部分都在四川。川酒种类又多,酒又好,在计划经济时代,四川几乎每个县都有一个国营酒厂,我将这些酒厂的酒做一些收集整理,将来就可以做一个川酒博物馆;第二个专题是城市专题,就是收集全国每个城市的酒,比如成都有成都大曲、北京有二锅头,等等,它们都代表了一个城市的特点,酒本身就有一座城市的印记,这么做下来也蛮有意思的,但还是从自身的条件和喜好出发,就选择了川酒这个主题。目前我收集了四川60到70个县的小酒厂的酒,大概有1000多瓶,大多数都是当时的国营酒厂生产的。


在收集的过程中发现事情没有我想象中那么简单,虽然过去每个县都有酒,但现在绝大多数的地方酒厂都在1990年代中后期开始破产倒闭、或是被收购。而另外一方面,具体到每个家庭,人们喝酒都有一个心理,茅台、五粮液是好酒,舍不得喝,得藏着,得等着家里有什么大事才能拿出来喝,本地小酒厂的酒便宜,喝了也不心疼,就喝了。这样,导致我们现在做收藏,1980年代的茅台、五粮液好找,县级小酒厂的酒收藏难度特别大,即使找到了,有时也不好判断真假。比如我收过几瓶遂州液,生产这种酒的酒厂后来被沱牌酒厂收购了,我收的这几瓶酒是1987年和1988年的,酒标上写的是遂州液,不像造假的,瓶盖上的膜看起来也没有问题,上面有封条,写着沱牌酒厂的字样,很多人说这酒没问题,不是臆造酒,可能是沱牌酒厂收购了以后帮小酒厂背书才贴了沱牌标牌而已。为了核实真伪,我去查了沱牌厂志,发现实际上沱牌酒厂1992年才收购遂州液酒厂,那么这几瓶酒就肯定是臆造酒。


记:您收集的酒都喝过吗?收藏一瓶酒,打开尝了吗?


王:没有。中国的名酒我几乎都会去尝试一下,但是很多的地方酒本来就非常难见到,甚至本来就是孤品。这种情况您说如果都喝掉不是真的暴殄天物了吗?我们的收藏会看瓶盖、商标、瓶形等方面,瓶盖有铁盖、塑料盖之分,瓶形有圆瓶、方瓶等。比如1970年代末到1980年代初,泸州老窖的商标是工农牌,工农牌有特曲、头曲、二曲、三曲、绿豆大曲等,每种瓶形不太一样,商标有大有小,瓶口也有厚薄之分。同样的是萝卜瓶型的五粮液,就分塑料盖和铁盖,铁盖又有分单圈和双圈,度数有52°、38°、29°,商标更是有十多种细微的区别。我们就是这样分类去收集的。


记:那我下面这个问题您别见怪,不要理解为带有侵略性:您收藏的是酒吗?是收藏的酒瓶还是酒?在我看来,您的收藏方法更像是在做器形鉴定。酒本质上就是一种饮料,就是让人喝的,如果收藏酒,连自己都没有喝过,连是不是酒都不清楚,那么收藏酒的意义到底在哪里?这是我不能理解的。


王:实际上我们收藏白酒,还有一些判断方法,第一是听酒花的声音长短,60°的酒酒花大,50°左右的酒酒花最浓郁,好酒的酒花可以持续20到30秒,38°的酒酒花很快就散了;第二就是看外观,瓶子有没有做过手脚能看出来,膜是不是原装的也能看出来。如果有人拿出一瓶铁盖的五粮液,说这是1985年的酒,那不用说肯定是假的。


酒这种藏品,和其它藏品一样,或充满了时代的印记,或寄托着个人的情感,我举一个例子,我过去收集卡片,各种卡片都收集,其中有一种食品卡,是小浣熊干脆面里附送的,水浒108将,现在有很多人在收集,一套完整的108将食品卡,可以卖到2到3万元,这里面的价值实际上寄托了我们小时候的记忆和情感。酒更是这样,比如一个人在几十年前得了儿子,开了某种酒喝了,多少年后,当有人再把这种酒摆到他面前的时候,他会有感慨的。就是这么一个道理。


记:其实我最关心下一个问题,就是从您的白酒藏品里,能不能看出某种历史变化趋势,比如某一种生产工艺是什么时候出现的、什么时候改变的,塑料盖是什么时候出现的、用什么工艺拧上去的,方瓶又是什么时候出现的,是方瓶的工艺复杂、还是圆瓶的工艺复杂,瓶形的变化是工艺导致的,还是审美导致的?等等诸如此类的问题吧。


王:这方面我没有做过专门的研究或整理,有些工艺出现的具体时间也不清楚,但大致的情况还是比较清楚的。首先,拿瓶形来说,啤酒瓶那种瓶形全国通用,但白酒的瓶形则有区域性,比如在四川泸州,1970年代泸州老窖都是圆瓶,没有方瓶,方瓶出现在1980年代初期,从我的藏品来看,我有1981年的方瓶泸州老窖,那时候泸州老窖特曲既有圆瓶,也有方瓶,后来泸州老窖全是方瓶,泸州其他酒厂的酒也是方瓶;在古蔺,不用说,都是郎酒一样的乳玻瓶;在贵州,除茅台的瓶形外,还有两种瓶形,一种是董酒的瓶形,一种是鸭溪老窖的瓶形;在山西,以前有很多陶瓷瓶,像花瓶一样,还带两个耳朵,大家一眼就能看出这是山西的酒。


其次来看酒标的变化趋势,现在我只要一看商标就能判断出一瓶酒大致是什么时候的。一般来说,1970年代到1980年代中早期,酒标基本是手写体,1980年中早期还稍微规范点,1970年代的看上去就是用手写的,到了1980年代中后期,酒标出现了印刷体,就是排版打字的那种;从材料变化来说,1970年代到1980年代末的酒标是纸质的,1988年后,就出现了贴膜的酒标,类似于玻璃纸,现在五粮液用的还是这种材料;从形式来看,现在酒标上堆了很多字,以前的没这么多字,简洁得多;从具体表述来看,在容量方面,最早的酒根本没有容量的概念,后来才用的是“克”,1980年代后期以后开始用“毫升”。表示度数方面,之前没有“度”的表述,1986年、1987年开始写“60度”,现在则写“60%vol”。有些臆造酒,把“毫升”标上去,还写明正负多少度,非要说这是1970年代的酒,怎么可能呢,那时候的酒标表述根本不是这样子的。


记:您这段话很精彩,让我长了见识。我还想问一个有关白酒变化趋势的问题,以前四川每个县都有国营酒厂,现在好多地方没有酒厂了,酒厂开始向几个地方,如宜宾、泸州、邛崃等地集中,也就是说川酒的版图发生了变化,有些地区酒厂多了,有些地区酒厂少了,甚至没有了,从您的藏品中能看出这种变化趋势吗?


王:这是一个很复杂的问题,的确在四川绝大多数县市,以前都有酒厂,现在没有了,这种情况有。有的酒厂被收购了,换了名字,比如以前的国营广汉酒厂,生产金雁酒,现在酒厂应该是被收购了,但这种金雁酒还在生产。江油酒厂之前有诗仙阁这个品牌,后来沱牌收购了它,品牌还是保留了下来。白酒是一种发酵的产品,工艺也相对比较复杂,品质才是白酒生存下来的王道,很多相对不是核心产区的酒厂被淘汰就比较正常了。又比如四川有个小角楼,在四川是性价比很高的酒,以前喝的人多,可现在周围几乎没有这个酒了,同样的价格,很多人会觉得我喝个泸州老窖特曲更有面子,小角楼酒质也不错,但品牌知名度不高,那就算了。老百姓的认知就是这样子的,大品牌正是抓住了他们的这种消费心理,猛投入,扩大品牌知名度,从品牌上击倒其他小品牌,现在某电商平台上前十大品牌已经占据市场90%以上的份额了。


可以再从口感方面来谈谈白酒的变化趋势。以前的酒,度数都高,基本都在60°左右,喝几口就有酒意上涌,那时物质匮乏,大家没多少酒喝,要的就是见效快的酒,要带劲。但就现在大众的口感来讲,说句实话,不好喝,我喝过1573国窖的“父辈酒”国窖以及“爷爷辈酒”国宝,比现在的1573国窖烈多了。1987年中国白酒开始降度,白酒越变越柔和,越来越绵甜,这是一个大趋势,说明现在生活变好了,人们在生活方面开始讲究精致,从白酒里是可以看出这种时代变化趋势的。


记:的确是这样。谢谢您接受我们的采访。


从收藏角度看白酒的历史变化趋势——访白酒收藏家王昊


王昊白酒藏品展示


从收藏角度看白酒的历史变化趋势——访白酒收藏家王昊


王昊藏品:川酒六朵金花


从收藏角度看白酒的历史变化趋势——访白酒收藏家王昊


王昊藏品


上世纪七十年代末到八十年代初泸州老窖生产的特曲、头曲、二曲、三曲、绿豆大曲等,每种瓶形不太一样,多为圆瓶,但也有了方瓶,商标有大有小,瓶口也有厚薄之分。

来源:李寻的酒吧 微信公众号ID:lixundejiuba


入酒友群加微信shoucheng234


▼ 精彩推荐 ▼


品酒笔记 || 内外有别:品茅台镇华贵集团的两款酒


品酒笔记 || 液态法白酒中也有陈酿的吗?


江小白,不简单!


微信扫一扫加我

加微信送福利,酱香白酒低价买。茅台镇老牌酒厂直接供货,品质保障,物美价廉,专注高性价比酱香型白酒!